À l'ère de la modernisation, chaque produit ne peut pas convenir à son consommateur et chaque consommateur ne se sent pas entendu. L'activisme pro-consommateur est un problème au cœur de la génération du millénaire et un moyen unique de permettre à la créativité de l'innovation d'atteindre les mains de clients volontaires.
Le Centre de Choix du Consommateur plaide en faveur de la liberté de style de vie et de l'innovation, pour s'assurer que la politique tient compte du choix des consommateurs.
En savoir plus sur les lacunes de la voix du consommateur et sur la façon de s'assurer qu'elle est entendue.
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#80 Great.com discute avec… Le Consumer Choice Center
Lors des manifestations anti-Uber de Berlin, un petit collectif d'activistes a organisé une mini-manifestation pour soutenir l'ingéniosité d'Uber et montrer sa solidarité envers sa vision innovante. Lentement, quelques individus supplémentaires ont rejoint leur contre-protestation, établissant leur conviction que les consommateurs ne sont pas pris en compte. Dans cet épisode, nous nous sommes entretenus avec Yael Ossowski, directrice adjointe de Centre de choix des consommateurs, une organisation de terrain luttant pour les droits des consommateurs de tous les jours.
L'implication du Consumer Choice Center repose sur les ressources, la compréhension et un intérêt plus large
Avec tant de problèmes qui divisent la société aujourd'hui, il faut choisir ce pour quoi il vaut la peine de se battre et comment s'y prendre. Le lien avec les demandes politiques axées sur les consommateurs telles que la modernisation de l'alcool, les accords de libre-échange et la légalisation du cannabis, entre autres, détourne l'attention des entreprises et la ramène à l'utilisateur. Yael Ossowski explique que la réduction des monopoles d'État permettra aux citoyens d'avoir plus de pouvoir d'achat dans leurs interactions avec les économies locales et internationales.
Écouter le toute l'interview pour savoir comment vous impliquer dans la lutte vers un consommateur prioritaire. Vous pouvez également vous abonner à Radio Choix du consommateur qui a un nouveau spectacle chaque semaine et inscrivez-vous pour devenir membre. De nombreux consommateurs ont le sentiment que leur agence est restaurée en sachant que leurs droits sont défendus dans le monde entier.
Transcription de l'épisode
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Chaque jour, vous et moi sommes bombardés de nouvelles négatives. Et tout comme notre corps devient ce que nous mangeons, notre esprit devient l'information que nous consommons. Si vous voulez rester positif, il est si important que vous écoutiez également des histoires qui vous inspirent et vous élèvent dans ce podcast. Nous avons interviewé des experts de premier plan dédiés à la résolution des problèmes les plus urgents du monde. Et si vous restez dans les parages, je vous promets que non seulement vous serez aussi informé que si vous regardiez les actualités, mais vous serez édifié, inspiré et j'apporterai plus d'énergie positive dans votre vie. Bienvenue sur great.com parle avec.
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Salut et bienvenue. Aujourd'hui, great.com s'entretient avec Yael Ossowski, qui est la directrice adjointe de Consumer Choice Center.org, et si vous n'en avez jamais entendu parler auparavant, il s'agit d'un mouvement mondial de base pour le choix des consommateurs. Et si vous ne l'avez pas déjà fait, vous devez absolument appuyer sur s'abonner sur YouTube ou sur votre application de podcast, car aujourd'hui nous allons parler de nombreux sujets différents, de la façon d'améliorer la technologie pour les consommateurs à la modernisation de l'alcool , à peut-être même la réglementation du cannabis, selon ce que nous pouvons faire en 20 minutes. Mais je suis vraiment ravi de parler avec Yael aujourd'hui. Alors Yaël. Hé, merci. Accueillir. Merci d'avoir pris le temps de nous parler ici. Merci beaucoup. Je veux dire, c'est un plaisir d'être sur. Droit. Qu'est-ce donc que le Consumer Choice Center ? Quel est ton but?
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Consumer Choice Dinner était une idée de beaucoup d'entre nous qui avaient été dans l'activisme étudiant pendant de nombreuses années, certains d'entre nous étaient dans le journalisme, certains d'entre nous étaient des économistes, ou certains d'entre nous s'occupaient un peu de la réglementation politique. Et nous avons vu qu'il y avait une sorte de mouvement croissant contre les innovations impressionnantes qui se produisaient. Et notre histoire d'origine remonte en quelque sorte aux protestations des taxis à Berlin contre l'application Uber il y a de nombreuses années. Et l'idée était que l'invention d'Uber et d'Uber déchaînés dans les rues de Berlin et de toute l'Allemagne mettait immédiatement les chauffeurs de taxi au chômage et devait donc être stoppée. C'était le récit dominant dans les journaux et la plupart des discours des politiciens. Mais il n'y avait vraiment aucune concentration sur les personnes dont Uber bénéficiait le plus, c'est-à-dire les consommateurs normaux, vous ou moi, ou toute personne ayant déjà téléchargé l'application ou l'ayant utilisée. Et encore une fois, ne doit pas être Uber. Cela peut être Lyft aux États-Unis, ou nous avons Bolt en Estonie et dans toute l'UE. Et c'est à ce moment-là que nous avons vraiment voulu nous lever. Donc, quelques-uns de mes collègues ont rassemblé des pancartes, organisé une jolie petite mini-manifestation et déclaré que le monopole des taxis était si ancien et déclaré que les consommateurs adorent avoir ces innovations. Et il a reçu beaucoup de couverture médiatique et il a été mis sur le fil de presse allemand. Et tout d'un coup, juste un groupe d'enfants avec des pancartes et des slogans ont pu en quelque sorte changer un peu le débat en Allemagne sur l'innovation technologique.
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Et puis nous avons commencé à réfléchir à cette question en ce qui concerne de nombreuses autres innovations différentes. Et nous pensons à Airbnb, par exemple, et nous pensons aux personnes qui peuvent louer leur logement. Nous avons commencé à réfléchir à la modernisation de l'alcool, à la taxation générale des choses que vous ou moi apprécions. Et nous avons commencé à voir qu'il y avait une place dans ce domaine pour les personnes qui voudraient défendre les intérêts des consommateurs, en particulier les milléniaux, qui apprécient vraiment les grandes innovations. Il y a évidemment beaucoup de choses qui nous tiennent à cœur et nous voulons nous assurer qu'il y a une réglementation intelligente. Mais nous devons également nous assurer que les prochaines grandes innovations qui vont rendre nos vies meilleures et les améliorer puissent entrer en vigueur. C'est pourquoi nous nous concentrons beaucoup sur la santé et la science, en particulier beaucoup de choses autour des tarifs sur des choses comme les médicaments, l'augmentation de la concurrence en matière de soins de santé également, je pense que c'est très important dans de nombreuses situations différentes. Nous avons donc en quelque sorte rassemblé cela comme une idée, commencé avec seulement quelques personnes. Et maintenant, nous couvrons les États-Unis, l'Union européenne, certaines parties de l'Amérique du Sud, et nous avons des collègues en Indonésie et des personnes travaillant également en Malaisie. Donc, beaucoup maintenant, un effort mondial, de nombreux problèmes de consommation différents, pas votre groupe de consommateurs habituel, je dirais, mais nous avons pu grandir et réussir. Et maintenant, c'est très amusant de faire ce que nous faisons, vous savez, faire ça comme un travail.
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Ouah. C'est tellement cool l'idée de manifester pour l'innovation. Alors aidez-moi à comprendre qui finance cela? D'où vient l'argent ? Qu'est-ce qui vous incite à le faire, à part une chose, mettre ces produits sur le marché?
[00:05:00]
Ouais, je veux dire, c'était très difficile au début à cause des différents domaines. Vous savez, nous venons du modèle à but non lucratif des cinq un voir trois des États-Unis où vous traitez avec beaucoup de contributeurs privés, des gens qui pourraient aimer ça, ou beaucoup de fondations qui pourraient généralement aimer le travail que vous faites. Alors on a commencé à faire ça. Cela s'est avéré un peu réussi. Et puis, au fur et à mesure que nous avons commencé à grandir, nous avons commencé à voir qu'il y avait en fait beaucoup de partenariats que nous pouvions établir soit avec des associations, soit avec d'autres fondations. Donc, cela a commencé vraiment comme un projet pour animaux de compagnie. J'ai mentionné que beaucoup d'entre nous étaient des militants étudiants. Vous savez, nous formions des jeunes sur des questions libérales principalement classiques, allant de l'économie aux politiques sociales. Et c'est en quelque sorte en cela que nous avons commencé à créer une dynamique, puis nous avons pu établir de très bons partenariats. Alors maintenant, nous avons une base de membres croissante de personnes qui s'abonnent. Nous avons différentes associations et entreprises qui nous ont aussi donné. Pour nous, la mission a toujours été très claire. Nous ne sommes pas là pour soutenir les monopoles. Nous ne sommes pas là pour soutenir des entreprises en particulier. C'est une question de principe. Et cela vient en grande partie de la notion de nombreux économistes des années 1970 et 1980. Vous savez, il ne s'agit pas d'être pro-business. C'est en fait l'attitude terrible que les gens doivent avoir. Vous devez être pro-consommateur. Et la façon d'être le meilleur activiste pro-consommateur est de s'assurer que les règles du jeu sont très équitables et que nous permettons à l'innovation de se manifester. Nous travaillons donc en partenariat avec de nombreux groupes formidables. Nous en avons beaucoup sur notre site Web. ça dépend du pays. Cela dépend des choses que nous faisons. Mais. Dans l'ensemble, nous sommes très heureux de pouvoir le faire en tant qu'initiative privée et espérons nous développer pour l'avenir.
[00:06:45]
Je peux imaginer qu'il y a beaucoup d'exemples d'Uber modernes où il y a autant de sujets différents où vous pourriez potentiellement être impliqué. Alors, comment raisonnez-vous là-bas? Mettez-vous tous vos œufs dans le même panier ou essayez-vous de vous impliquer dans tous ces sujets ? Comment choisissez-vous le sujet ?
[00:07:04]
Oui, c'est une question importante. Et cela dépend vraiment de a) où se trouvent nos ressources, b) notre compréhension du sujet, et c) un intérêt vraiment plus large. Il y a beaucoup de choses très présentes, nécessaires et importantes dans, disons, l'Union européenne qui ne concernent absolument pas les États-Unis ou le Canada. Donc, le Canada en particulier, je vais utiliser un exemple. C'est une nation où je suis né. Notre collègue, David Clements, notre directeur des affaires nord-américaines, y travaille. Et il s'agit de nombreux enjeux canadiens différents. Il y a des choses comme les subventions agricoles et la gestion de l'offre. Et c'est quelque chose qui est un problème pressant pour les consommateurs canadiens parce que cela augmente le prix des factures d'épicerie en général. Et c'est juste quelque chose auquel nous nous sommes tenus. Et David a écrit des articles là-dessus. Il a témoigné et les gouvernements, quelque chose comme la question du cannabis, est quelque chose de très pressant. Et vraiment, comment nous essayons de choisir, c'est où savons-nous que nous pouvons être efficaces ? Où savons-nous que la voix des consommateurs fait défaut ? Je pense que c'est très important. Et je pense que le débat sur la légalisation du cannabis, sur la réglementation, sur les différences entre le CBD et le chanvre et le THC, la voix des consommateurs manquait. Ce n'était pas là. Donc, souvent, nous entendions parler de la façon de légaliser le cannabis, soit de la part d'anciens militants de l'héritage, soit de différents groupes qui s'y opposeraient, et pas nécessairement pour les consommateurs qui vont s'inquiéter du pourcentage de THC, du pourcentage de CBD, quelles sont les règles sur l'étiquetage, quelles sont les règles sur la possibilité d'avoir différents magasins dans différentes juridictions ? Et je pense que ce sont les types de questions que nous commençons à poser chaque fois que nous abordons un sujet et où nous allons avoir beaucoup d'impact.
[00:08:47]
Cela concorde avec notre impact sur les médias de pouvoir intégrer nos publications et nos articles dans des articles de presse grand public dans différentes langues. Je pense que c'est important. Je pense que le fait de pouvoir s'associer à différents groupes, nous avons de nombreuses organisations différentes qui sont également, nous les appellerions des groupes de pression ou des groupes d'activistes avec lesquels nous travaillons sur diverses questions, qu'il s'agisse de compagnies aériennes et d'assurer des vols bon marché ou d'essayer de défendre l'agriculture moderne . Il y a beaucoup de groupes différents qui font déjà ce travail. Donc, ce que nous faisons, c'est en fait nous associer à eux et essayer de représenter la voix des consommateurs qui veulent ce type d'innovation. Cela change donc de jour en jour, mais cela compte aussi beaucoup pour notre personnel et ce que nous sommes capables de faire, ce qui nous intéresse et ce que nous sommes capables de pousser. C'est donc toujours une considération très importante.
[00:09:37]
Vous avez dit avant cette interview que vous vous intéressiez à la technologie. Alors, qu'essayez-vous d'accomplir là-bas au profit des consommateurs, des consommateurs à ce stade ?
[00:09:46]
Oui, je pense qu'une grande partie des conversations en cours sur la technologie et sa réglementation se concentrent spécifiquement sur l'Union européenne et les États-Unis. Si nous commençons par l'UE, nous nous concentrons beaucoup sur la création du Google européen, de Facebook ou d'Apple ou autre, et il s'agit toujours d'essayer de comprendre comment taxer ou démanteler les entreprises américaines et pas nécessairement en créant le très de bonnes incitations qui permettraient à des concurrents différents de ces entreprises d'exister. Si nous regardons simplement les nombreux obstacles qui sont mis en place par divers parlementaires à Bruxelles ou à la Commission européenne, et accordés, ce n'est pas quelque chose auquel la plupart des consommateurs pensent ou se concentrent ou nécessairement connaissent, parce que la plupart de nos médias nationaux dans L'Europe ne s'y concentre pas. Je pense que c'est quelque chose qui n'a pas vraiment été dit. C'est pourquoi j'ai utilisé l'exemple de l'Estonie auparavant. C'est un pays qui fait beaucoup de grandes choses pour l'innovation là-bas. Le programme de résidence est incroyable. Le montant du capital qu'ils ont en fait associé à de nombreux investisseurs différents du monde entier pour essayer de rassembler des entreprises et de grands investissements. Il y a tellement de grandes choses qui en sont ressorties. Nous pouvons simplement penser à des entreprises comme TransferWise. Et en Suède, il y a évidemment des choses comme Spotify qui font un excellent travail et qui se développent dans le monde entier. Je pense que c'est un problème aux États-Unis. Là, tout devient politique. J'ai grandi aux États-Unis, donc je sais comment les choses se passent maintenant et tout se transforme en une sorte de combat gauche-droite. Et il semble que si les entreprises technologiques en ce moment, nous n'ignorons rien de la politique, mais courons en quelque sorte à côté de la politique et maintenant tout est mélangé.
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Donc, qu'il s'agisse de Twitter ou de Facebook ou de l'une de ces sociétés, il y a maintenant d'énormes considérations. Si une entreprise souhaite peut-être supprimer un article de presse particulier ou supprimer une certaine personnalité, cela va être très problématique. Et je pense que là où beaucoup de gens se trompent, c'est qu'ils vont en pension complète et disent, eh bien, c'est pourquoi nous devons démanteler ces entreprises, c'est pourquoi nous devons nous assurer qu'elles ne pourront jamais conserver les données X ou Y. Mais nous ne demandons jamais, pourquoi ces entreprises sont-elles si grandes, pourquoi ces entreprises sont-elles si innovantes ? C'est parce que les consommateurs les aiment. Ils ont pu les utiliser. Nous avons tous nos reproches. Nous avons tous notre propre histoire à raconter sur les médias sociaux ou la publicité ciblée. Mais ces choses offrent de grands dividendes aux consommateurs. Je sais qu'ils ont amélioré la vie de nombreuses personnes, ce qui facilite beaucoup les choses, surtout pendant la pandémie. De nombreuses personnes qui vivent dans d'autres pays sont maintenant en mesure de se connecter avec les autres. Je veux dire, c'est quelque chose qui n'était pas possible il y a de nombreuses années, même il y a 10, 15 ans. Oui. Vous aviez Skype, également une invention estonienne, mais vous n'aviez pas tous les excellents logiciels vidéo que nous avons maintenant et tout le reste. Et je pense qu'on se focalise trop sur la façon de briser ces gars ? Comment s'assurer qu'ils peuvent réduire leur taille ? Et il s'agit vraiment des consommateurs qui en profitent vraiment ? Et je pense que dans l'ensemble, si vous regardez cela, ils le sont et ils ont la possibilité d'utiliser des alternatives. Et c'est quelque chose qui nous passionne beaucoup parce que nous ne sommes pas là pour soutenir, encore une fois, une entreprise ou un service. Il s'agit de protéger le droit des consommateurs d'avoir la possibilité de choisir.
[00:13:05]
Et cela a beaucoup de sens. Donc, si vous aviez une baguette magique, vous pouvez l'utiliser et modifier une politique au profit des consommateurs, mais changer ce que vous faites à l'échelle mondiale.
[00:13:16]
Je pense qu'actuellement, c'est le libre-échange. Je pense qu'il nous faut plus de libre-échange. Ce n'est un secret pour personne qu'à l'époque de Donald Trump aux États-Unis, c'était une période très problématique pour essayer de passer des accords commerciaux supplémentaires. Je pense qu'avoir une sorte de coopération et de commerce internationaux plus larges améliorerait beaucoup les choses et réduirait certainement le coût des choses si les gens n'avaient pas à payer les droits de douane au niveau qu'ils doivent payer. Je pense que cela améliorerait considérablement beaucoup de nos vies. Si nous regardons la mondialisation, si nous regardons le libre-échange, je veux dire le nombre de personnes qui ont été sorties de la pauvreté au cours des dernières décennies où nous avons eu un commerce plus libre, c'est en fait l'une des politiques les plus puissantes que nous ayons jamais eu. Et personne ne l'a vraiment fait exprès. Personne n'a dit, OK, on va faire ça pour s'assurer qu'il n'y a plus de pauvres. Tout le monde l'a fait dans son propre intérêt, et cela a rapporté des dividendes à de nombreux pays. Je veux dire, il y a une raison pour laquelle la Corée du Sud est cette énorme centrale technologique, c'est la raison pour laquelle l'Irlande est ce pays incroyable et innovant qui invite tant d'entreprises internationales. Et c'est la raison pour laquelle nous sommes si nombreux à être connectés. Et même si nous sommes dans différents pays maintenant, nous pouvons utiliser Internet et toutes ces plateformes pour nous connecter. Je pense que le commerce est probablement celui qui, si j'avais cette baguette magique, ferait en sorte que nous ayons un commerce plus libre dans le monde.
[00:14:35]
Oui, je peux imaginer ce qui se passerait à l'échelle mondiale si nous apportions ce changement, il suffit de regarder le Royaume-Uni.
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Je veux dire, ils ont été forcés d'aller à la case départ. Et Liz Truss, qui est, je crois, la secrétaire d'État au commerce, elle a parcouru le monde pratiquement chaque semaine pour signer de nouveaux accords commerciaux, ce qui est, vous savez, pour le Brexit, c'était beaucoup de choses pour beaucoup de gens, mais certainement pour les entrepreneurs. Ils avaient probablement l'impression qu'ils ne savaient pas ce que serait l'avenir et les consommateurs aussi et les gens qui y vivent et qui pourraient être d'autres pays. Il est donc bon de voir qu'un pays est prêt à ouvrir le commerce et à parler de la façon dont le commerce aide les gens plutôt que de leur nuire.
[00:15:14]
Mm hum. Vous avez mentionné précédemment le mot modernisation de l'alcool. Qu'est-ce qui rendrait les politiques sur l'alcool plus modernes ?
[00:15:26]
Que cela dépende du pays dépend du contexte J'ai grandi dans le sud rural, une sorte de Bible Belt, donc certainement beaucoup de choses différentes, mais où nous avons vu beaucoup de problèmes avec l'alcool. Cela se résume aux prix et aux réglementations, et en particulier les monopoles d'État sont une sorte de vieille nouvelle, nous n'avons plus nécessairement ces monopoles d'État, car le gouvernement a alors intérêt à vendre plus d'alcool et à percevoir un certain montant de taxes. Et ce n'est généralement pas aussi efficace. Et vous pourriez simplement dire, oh, eh bien, cela n'a qu'un impact sur les buveurs. Eh bien, vous savez, ce sont des restaurants. Chaque fois qu'ils rouvrent, c'est la restauration, c'est les mariages, c'est tout
types d'événements. Nous devons avoir plus de concurrence dans ces espaces. Je pense donc que se débarrasser des monopoles d'État va être un gros problème. Et cela cadre avec le modèle qui est proposé pour la légalisation du cannabis dans de nombreux domaines, c'est qu'ils veulent suivre l'ancien modèle de contrôle de l'alcool. Je trouve donc que c'est très problématique. Et nous parlons simplement d'augmenter les prix pour les gens. Et quand on regarde les guerres commerciales qui se déroulent entre les États-Unis et l'Union européenne, vous savez, c'est ce grand bourbon du Kentucky qui a fait l'objet de tarifs douaniers. Les prix ont augmenté. Les gens sont toujours prêts à payer pour cela. Alors ils perdent une plus grande partie de leur revenu disponible pour acheter les mêmes produits qu'ils ont achetés hier.
[00:16:49]
C'est certainement une considération. Et puis plus on a ces réglementations un peu folles et on voit ce parallèle avec aussi la nouvelle innovation du vapotage, dès qu'il y a toutes ces réglementations qui rendent plus impossible l'accès à ces produits, les gens se tournent vers les marchés noirs et nous nous nous concentrons beaucoup sur les marchés noirs en ce qui concerne le cannabis, mais nous ne nous concentrons pas sur d'autres domaines car il n'est pas aussi présent. Mais les marchés noirs sont certainement quelque chose qui est généralement très dangereux. Les marchés noirs en ligne ne seront pas nécessairement aussi dangereux, mais vous pouvez vous faire voler votre carte de crédit. Et si nous voulons que des gens achètent des cigarettes ou quelque chose dans la rue comme ce qui est arrivé à Eric Garner à New York il y a de nombreuses années, étouffé par la police, c'est le genre de choses que nous ne voulons pas dans un marché noir, et c'est pourquoi nous avons besoin de marchés légaux. Et plus nous pouvons nous assurer que les marchés noirs et les marchés illégaux ne se développent pas comme cela existe aujourd'hui avec le cannabis, cela renforce des choses comme les cartels mexicains, ce sera mieux dans l'ensemble. Donc je sais que c'est beaucoup à ajouter là-dedans, mais juste quelques choses auxquelles nous pensons et pourquoi je pense que la question de l'alcool, il ne s'agit pas seulement d'obtenir votre bouteille de vin. C'est vraiment une plus grande question sur la façon dont nous permettons aux consommateurs de choisir.
[00:18:06]
Je souhaite vraiment que nous ayons plus de temps pour explorer la question de l'alcool et du cannabis. Mais en même temps, nous approchons de la fin de cela, donc si un consommateur écoute cela maintenant et que je dis, oui, je veux plus de droits, je veux des prix plus bas, peut-être que je veux même m'impliquer d'une manière ou d'une autre , que peuvent-ils faire pour faire de bons choix et pour soutenir également votre organisation ?
[00:18:29]
Eh bien, la plus grande richesse que les gens pourraient nous apporter est probablement des informations sur ce qui se passe dans votre localité dans un endroit comme l'Afrique du Sud. Nous nous associons à de nombreux militants locaux lorsque, pendant la pandémie, ils ont interdit tout alcool, tout tabac, tout vapotage, tout, ce qui est un geste insensé dans une pandémie, si on peut dire. Mais je pense que dans ce cas, nous avons pu nous associer à des militants locaux qui ont vu le problème venir. Nous sommes capables de constituer notre équipe. Nous leur avons donné des ressources. C'est le genre de trucs qu'on aime vraiment. Donc, si vous avez des problèmes comme celui-ci liés au choix des consommateurs dans votre juridiction, votre région, alertez-nous. Nous sommes très présents sur tous les réseaux sociaux car nous avons notre émission de radio qui sort une fois par semaine. Nous sommes très heureux d'en parler et de collaborer avec les gens afin qu'ils puissent voir exactement quels sont les problèmes et comment nous pouvons aider à l'améliorer. Alors il y a ça. Vous pouvez également nous soutenir. Nous sommes une association caritative. Nous essayons de faire du mieux que nous pouvons. Ce sont donc au moins deux des meilleures façons, je pense, de nous soutenir.
[00:19:32]
Yael Ossowski, merci beaucoup d'avoir pris le temps de parler avec great.com aujourd'hui. C'était vraiment intéressant. Et encore une fois, j'aimerais que nous ayons plus de temps ensemble. Et pour vous qui écoutez, si vous nous avez appréciés, si vous souhaitez amener cette conversation à plus de personnes afin que les consommateurs aient plus de choix et de meilleures opportunités, veuillez envisager de vous abonner à cette interview sur YouTube ou votre application de podcast qui nous aidera à passer algorithmes. D'autres personnes peuvent entendre cette conversation et commencer à agir. Merci beaucoup pour votre écoute et à bientôt dans le prochain épisode.
